“소년이 세상에 던지는 질문은 ‘뭐 해줄 건데?’고, 남자가 세상에 던지는 질문은 ‘여기에 필요한 게 뭘까?’다.”
— 테리 리얼
테리 리얼(Terry Real)은 미국 전역에서 인정받는 가족 치료사이자 작가, 그리고 교육자입니다. 그는 남성과 남성 심리, 그리고 젠더와 커플 관계에 대한 획기적인 연구와 실천으로 널리 알려져 있습니다.
그의 저서 『I Don’t Want To Talk About It: Overcoming the Secret Legacy of Male Depression』(나는 그 얘기는 하고 싶지 않아요: 남성 우울증의 숨겨진 유산을 극복하기)은 남성 우울증에 관한 최초의 책이자 미국에서 베스트셀러에 올랐습니다. 그의 최신작 『Us: Getting Past You & Me to Build a More Loving Relationship』(우리: ‘너와 나’의 경계를 넘어 더 사랑하는 관계로 가는 길)은 뉴욕타임즈 베스트셀러이기도 하죠.
테리 리얼이 이끄는 Relational Life Institute는 치료사 연수와 커플, 개인을 위한 워크샵을 제공합니다.
꼭 한 번 들어 보세요!
이번 에피소드는 Apple Podcasts, Spotify, Overcast, Podcast Addict, Pocket Casts, Castbox, YouTube Music, Amazon Music, Audible 등 다양한 팟캐스트 플랫폼과 유튜브에서 시청하실 수 있습니다. 이 인터뷰의 상세한 녹취록은 블로그에서 확인할 수 있습니다.
이 방송은 Cresset(CEO, 창업가, 기업가를 위한 자산관리), Ramp(법인 카드 및 경비관리 솔루션), Wealthfront(고수익 현금계좌/자산운용)와 함께합니다.
테리 리얼 — 규칙을 깨는 치료사.
오늘은 ‘Wealthfront’도 함께합니다! Wealthfront는 금융 서비스 플랫폼으로, 여러분의 자산관리와 투자를 돕습니다. 지금 가입하면 예치금 $500 이상일 때 $50 보너스를 받을 수 있습니다. 자세한 내용은 Wealthfront.com/Tim에서 확인하세요.
Cresset Family Office는 CEO, 창업가, 기업가를 위한 자산관리 전문 기업입니다. 재무설계, 세무전략, 엑시트 전략, 자산이동, 송금 등 복잡한 부의 관리를 당신 대신 처리합니다. 본인의 핵심에 집중하며, 최고의 전문가와 함께하세요.
Ramp는 기업용 카드 및 경비 관리 소프트웨어로, 25,000곳이 넘는 기업들이 이미 Ramp 덕분에 1억 달러 이상의 경비와 1,000만 시간 이상의 업무 시간을 아꼈습니다. 지금 가입하면 $250 보너스 혜택도 있습니다.
테리 리얼의 오디오북『Fierce Intimacy』의 다섯 개 장을 무료로 듣고 싶다면, 블로그에서 확인해 보세요. 관계에서 나와 파트너의 ‘패배 전략’을 파악하고, 불화에서 회복으로 나아가는 데 도움을 받을 수 있습니다.
이번 에피소드에서 인상 깊었던 명언이나 배움이 있으셨나요? 댓글로 남겨주세요.
방송에서 인용된 명언들
“소년이 세상에 던지는 질문은 ‘뭐 해줄 건데?’고, 남자가 세상에 던지는 질문은 ‘여기에 필요한 게 뭘까?’다.”
— 테리 리얼
“가족의 병리와 상처는 세대를 타고, 숲을 집어삼키는 불길처럼 이어집니다. 모든 것을 집어삼키면서 계속되죠. 그러다 어느 한 세대의 누군가가 용기를 냅니다. 불길을 마주 서는 겁니다. 그 한 사람이 조상들에게 평화를 가져오고, 그 뒤를 이을 아이들을 고통에서 구합니다.”
— 테리 리얼
“내가 물려받은 디폴트에서 벗어날 용기를 가지세요. 혼자 하지 않아도 됩니다. 도움을 받아도 괜찮습니다.”
— 테리 리얼
“우리가 바뀌지 못하는 이유 중 하나는, 우리가 망가진 채 배운 관계성에 충성하기 때문입니다. 이상하죠. 나는 우리가 이민자 같다고 말합니다. 옛 나라, 옛 사람들을 두고 떠나는 셈이니까요.”
— 테리 리얼
“파트너의 주관적 경험을 향한 자비로운 호기심을 가지세요. ‘쟤 미쳤어?’ 좋습니다. 그렇다면 ‘어떤 미친 사람인가’를 알아가는 거예요.”
— 테리 리얼
“수리는 일방통행이에요. 불만이 있는 파트너라면, 그 순간 그 사람의 서비스를 위해 있다는 걸 명심해야 합니다. 누군가 서비스 창구에 와서 ‘전자레인지가 고장 났어요’라고 하면, 상대는 당신이 ‘토스터도 고장 났는데요’라는 말을 원하지 않아요. 핑계도 듣기 싫고요. 그냥 전자레인지를 고치세요. 그 순간 나 스스로를 옆으로 밀어두고 상대에게 집중하는 거죠.”
— 테리 리얼
“소년과 남성들이 우울해지는 이유는, 내가 ‘가부장제 하의 정상 소년 트라우마’라 부르는 것 때문이죠. 우리는 세 살, 네 살, 다섯 살 무렵에 스스로의 취약함을 부정하라고 배웁니다. 감정과 타인과의 연결도 끊으라고 가르침을 받습니다. 그게 곧 ‘자립’이라는 이름으로 정당화되죠. 인간다움의 절반, 즉 감정과 취약함, 연결감——어쩌면 가장 풍부하고 살아 있는 인간의 면모——이 잘려 나가는 겁니다. 이런 단절이 바로 소년들에게는 트라우마입니다. 그리고 그 결과는 고립이고, 외로움이죠. 그 트라우마가 곧 우울로 이어지고, 그 우울이 다시 분노, 일탈, 자기 위안의 행동으로 이어집니다. 진짜 치유하려면, 이 세 겹을 모두 건드려야 합니다. 방어, 우울, 그리고 어린 시절의 상처.”
— 테리 리얼
“남성, 여성, 논바이너리 할 것 없이 누군가를 진정한 친밀감으로 이끌어낸다는 것은, 곧 그들이 전통적 젠더 역할과 가부장제를 넘어서는 길로 이끄는 것과 같습니다. 남성은 취약함 속으로 들어가 마음을 열어야 하고, 여성은 사랑으로 주장하고 자기 목소리를 내야 합니다—날카로운 공격이 아니라, 사랑으로. 양쪽 모두, 이 사회가 가르쳐 온 모습 너머로 나아가는 거죠. 이건 진짜 개척자의 일입니다.”
— 테리 리얼
“사람들이 내 작업을 두고 ‘테리가 남성을 좀 더 여성적으로 만들려고 한다’고 말할 때마다 정말 속상해요. 아니에요. 내가 원하는 건 온전한 인간입니다. 똑똑하고 멋진, 능력 있는 여성. 그리고 힘 있고 마음 넓으며, 자비로운 남성. 지금의 세상에 길들이려 우리 자신을 반토막 낼 필요 없습니다. 우린 온전할 수 있어요.”
— 테리 리얼
“치료사는 1주일에 40시간 상담받을 필요가 있는 사람들’이라는 말이 있습니다. 저도 저 자신을 치유하기 위해 치료사가 됐고, 이후 가족 치료사가 돼서야 건강한 관계 맺는 법을 배웠죠.”
— 테리 리얼
“친밀하지 못한 삶이 우리 몸에 미치는 해악은, 매일 담배 한 갑 반을 피우는 것과 맞먹는 수준입니다. 명확한 연구 결과예요. 인간은 친밀함을 위해 태어났습니다. 전통적인 젠더 역할을 넘어서는 것만이 그 친밀함에 다가가는 유일한 길이죠. 그러니 그만 불평하고, 일어서서 몇 가지 관계 기술을 배우세요. 여러분에게 좋고, 몸에도 좋고—더 오래 살 거예요—결혼 생활과 자녀 모두에게 이로울 겁니다.”
— 테리 리얼
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